A verdade sobre o exorcismo

Para contata a verdade sobre o exorcismo, o autor do livro chamado Exorcismo , Padre Vincent Lampert explica o exorcismo como um ministério de caridade. O exorcista de longa data da Arquidiocese de Indianápolis já viu muitas coisas estranhas, mas insiste que a lição mais importante dos exorcismos é confiar em Cristo, que é a ajuda de todos os necessitados.

Cy Kellett:
Vamos conversar com um exorcista , agora mesmo no Catholic Answers Focus .

Olá, bem-vindo ao Focus , o podcast Catholic Answers para viver, entender e defender sua fé católica. Sou Cy Kellett, seu anfitrião. Se você geralmente escolhe ouvir este podcast sozinho à noite, não este. Não faça isso desta vez. Acenda as luzes. Talvez espere até de manhã, chame um amigo para vir, porque estamos conversando com o padre Vincent Lampert, o exorcista da arquidiocese de Indianápolis, que lançou um livro maravilhoso sobre exorcismo. Na verdade, provavelmente o melhor livro que você encontrará sobre exorcismo. Ele não é uma pessoa dramática, como você verá, mas no final desta entrevista fica um pouco interessante. Basta desligá-lo se for noite. Vá ouvir um episódio diferente. Chegue a este pela manhã.Na verdade, provavelmente o melhor livro que você encontrará sobre exorcismo. Ele não é uma pessoa dramática, como você verá, mas no final desta entrevista fica um pouco interessante. Basta desligá-lo se for noite. Vá ouvir um episódio diferente. Chegue a este pela manhã.

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Imagino que existam algumas profissões em que você está em uma festa e alguém diz: “O que você faz?” como “Sou um Navy Seal” ou “Sou um piloto de caça a jato”, que provocam uma reação. Não consigo imaginar, padre, o que significa “Oh, eu sou um exorcista”.

Pe. Vince Lampert:
Bem, normalmente as pessoas não acreditam. Eles dizem: “Você está brincando. A igreja ainda acredita nisso? A igreja ainda faz isso?”

Cy Kellett:
Ah, sim, sim. Ceticismo.

Pe. Vince Lampert:
Há muito disso por aí. Sim definitivamente.

Cy Kellett:
Então você também consegue as pessoas que gostariam de saber os detalhes sangrentos? Eles gostariam de saber se é realmente como no filme?

Pe. Vince Lampert:
Todo mundo gosta dos detalhes sangrentos, do sensacionalismo. Sabe, se você vai dar uma palestra sobre Jesus, 20 pessoas vão aparecer. Se você vai falar sobre o diabo, 200 pessoas vão aparecer, apenas em pé, porque todo mundo quer ouvir sobre o teatro do diabo.

Cy Kellett:
Bem, tudo bem então. Você nos pegou. É por isso que estamos fazendo este programa. Não, estou só brincando. Na verdade, o livro, tive a oportunidade de lê-lo e apreciei que de forma alguma ele foge do cerne da questão, que é o mal e a influência do diabo e dos espíritos malignos, mas não é nada sensacionalista. Na verdade, é bastante, parece mais informativo para mim, como isso é quem é o diabo, e isso é quem é Deus, mas também o lado prático disso. É assim que a igreja seleciona seus exorcistas, e isso é prático. É isso que você estava procurando apenas informar as pessoas sobre o que é isso?

Pe. Vince Lampert:
Exatamente, porque eu sou um exorcista desde 2000 e há tantos equívocos por aí. Recebo cerca de 1.800 ligações por dia, ou todos os anos, 1.800 ligações por ano de pessoas de todos os estados, outras partes do mundo, e muitas pessoas não têm um entendimento completo do que realmente é o exorcismo. Meu propósito no livro foi tentar educar as pessoas sobre o assunto e como a igreja aborda esse ministério.

Cy Kellett:
Você dá uma espécie de introdução ao diabo lá dentro. O que é que as pessoas precisam saber sobre o diabo e talvez sobre demônios e demônios em geral?

Pe. Vince Lampert:
Bem, mas a coisa mais importante que eles precisam saber é que o diabo e o mal são uma realidade. Há muitas pessoas hoje que diriam que o mal nada mais é do que o tratamento desumano da humanidade uns com os outros, que é algo que nós mesmos criamos. Mas meu propósito no livro era deixar as pessoas saberem que a igreja sempre falou ao longo de sua história sobre o fato de que o mal é personificado no que chamamos de diabo e outros anjos caídos, os demônios, se preferir.

Cy Kellett:
Como essas personalidades, essas criaturas que rejeitaram a Deus, como elas nos influenciam? Qual é a nossa relação com eles?

Pe. Vince Lampert:
Bem, eles sabem que nós, como humanos, ainda somos capazes daquilo que eles rejeitaram, ou seja, estar com Deus por toda a eternidade. Portanto, o fato de serem privados disso por causa de uma escolha livre que fizeram, eles gostariam que a humanidade fizesse a mesma escolha que eles fizeram. Eles buscam nossa condenação eterna para que possam nos vigiar e nos observar, e podem tentar nos fazer tropeçar se você quiser, e ao invés de seguir o caminho de Deus, comece a seguir o caminho que eles traçariam para humanidade.

Cy Kellett:
Isso é apenas mera tentação? Não quero dizer mero, porque pode ser um extremo, pode ser uma cruz para carregar, mas a tentação, com a qual acho que todos estamos familiarizados, é a principal arma dos demônios contra nós.

Pe. Vince Lampert:
Eu diria que os demônios têm um nível de ataque de dois estágios. Pode ser extraordinário. Pode ser comum. Agora, a atividade demoníaca comum seria uma tentação com a qual todos nós lutamos, mas a Igreja identifica quatro outros tipos de atividade demoníaca extraordinária pelas quais o diabo e seus demônios tentariam nos enganar. Você pode pensar em infestação demoníaca, a presença do mal em um local ou associado a um objeto; vexações demoníacas, ataques físicos; obsessão demoníaca, ataques mentais; e então a possessão demoníaca pela qual o diabo ou um de seus demônios assumiria o controle do corpo de uma pessoa, tratando esse corpo como se fosse seu.

Cy Kellett:
Como alguém pode saber que algo … Por exemplo, uma luta física que alguém possa ter, pode-se imaginar que a dor ou aflição física pode vir de um distúrbio do corpo. Pode vir de um distúrbio da mente. Mas se pode vir também de um poder demoníaco, como se identifica? Parece muito difícil fazer essas distinções.

Pe. Vince Lampert:
É por isso que os exorcistas são treinados para serem céticos. Eu deveria ser o último a acreditar que alguém está realmente lutando contra as forças do mal. A Igreja gostaria de descartar qualquer outra explicação possível.

Aqui nos Estados Unidos existe um protocolo que a gente segue. Alguém entra em contato comigo. Eu gostaria de saber se eles passaram por algum tipo de avaliação psiquiátrica ou se fizeram um exame físico por seu médico. A Igreja quer que especialistas na área de saúde mental e também médicos opinem para que possamos ter uma compreensão clara do que estamos lidando.

A Igreja diz que devo alcançar a certeza moral, o que significa, sem dúvida, que acredito que essa pessoa está afligida por um demônio, antes de prosseguir com o rito oficial da igreja. Agora, médicos e profissionais de saúde mental não estão sendo questionados se acreditam que alguém está possuído ou lidando com o demônio. A própria Igreja fará essa determinação, mas a Igreja quer que especialistas nesses campos opinem sobre o assunto.

Cy Kellett:
Por exemplo, alguém pode ter uma aflição mental na qual acredita estar sendo afligido por espíritos malignos, mas essa crença não significa que esteja.

Pe. Vince Lampert:
Correto. Posso dizer a você que, dessas 1.800 ligações por ano que recebo, a maioria dessas pessoas já se autodiagnosticou. Eles já acreditam que estão lutando contra o demoníaco, então não estão me pedindo para ajudá-los a entender o que pode estar acontecendo em suas vidas. Eles já acreditam que estão lidando com o demoníaco e procuram orações de exorcismo. Mas eu sempre acreditei que a Igreja faria mais mal se rotulasse que alguém está lidando com o demônio, se na verdade é realmente um problema médico ou de saúde mental, então eu realmente quero dar às pessoas a ajuda que elas realmente precisam, não a ajuda que talvez eles pensem que precisam.

Cy Kellett:
O que acontece quando você, como exorcista da diocese, chega a essa certeza moral de que isso é uma aflição, uma aflição demoníaca que essa pessoa enfrenta?

Pe. Vince Lampert:
Então obtendo permissão do meu bispo, porque o bispo é o exorcista em sua diocese.

Cy Kellett:
Ok.

Pe. Vince Lampert:
Então ele pode delegar essa autoridade a um ou mais de seus padres, individualmente. Um bispo pode delegar qualquer um de seus padres para realizar um exorcismo, ou pode nomear um de forma estável, dizendo: “Este é o meu cara aqui na diocese para quaisquer possíveis casos de pessoas lidando com o demônio”. O bispo teria a palavra final sobre a realização ou não de um exorcismo. Então, se ele der luz verde, eu continuaria fazendo o ritual.

Cy Kellett:
Como os sacramentos estão conectados a isso, o próprio exorcismo?

Pe. Vince Lampert:
Esse é um insight muito bom, porque a primeira coisa quando alguém vem a mim é que vou perguntar sobre sua própria vida espiritual. Agora, o que é interessante é que mais da metade das pessoas que me procuram não são católicas. Eles vêm de outras tradições de fé cristã. Eles podem vir de outras religiões do mundo. Eles podem vir de nenhum fundo de fé. Mas se alguém é católico, uma pergunta que eu faria é: “Você vai à igreja? Você está orando? Você está celebrando a vida sacramental da Igreja?” Porque é importante que as pessoas façam os aspectos comuns de nossa fé católica.

As pessoas realmente não precisam fazer nada de extraordinário. Sempre um bom lugar para começar é alguém que vem a mim e se parece perturbado ou aflito, ouço sua confissão, talvez a unção dos enfermos. Até mesmo o padre Gabriele Amorth, o ex-chefe exorcista em Roma, costumava dizer que uma boa confissão é melhor do que um exorcismo, porque um sacramento é de natureza mais pesada do que um sacramental, e um exorcismo é um sacramental dentro da igreja.

Cy Kellett:
Mas você poderia fazer um exorcismo… Digamos, por exemplo, que alguém hindu venha até você e você tenha a certeza moral de que essa pessoa está aflita. Você como padre católico pode atender essa pessoa?

Pe. Vince Lampert:
Com certeza, porque a Igreja reconhece o exorcismo como um ministério de caridade. Como ministério de caridade, a Igreja sempre oferece ajuda a quem a procura. Agora, obviamente como cristãos, vamos operar de acordo com a forma como o ritual é feito dentro de nossa igreja, então a pessoa que não é católica, talvez de outras religiões do mundo, como ser hindu, teria que ser pelo menos receptivo à abordagem católica para fazer um exorcismo.

Cy Kellett:
Funciona? Quer dizer, acho que talvez eu tenha tirado isso dos filmes. Você tem essa sensação de que estamos tentando, estamos tentando, mas simplesmente não conseguimos tirar esse demônio dessa pessoa. É esse tipo de coisa ou, na maioria dos casos, o próprio ritual feito com fé e feito corretamente é eficaz?

Pe. Vince Lampert:
Feito com fé e feito corretamente é eficaz, como você diz. A fé é o ingrediente chave. Se você ler as escrituras, sempre que Jesus encontrou falta de fé nas pessoas, especialmente quando ele voltou para sua cidade natal, Nazaré, é dito que ele não foi capaz de fazer muito lá, tanto que a falta de fé deles o afligiu. A fé é o ingrediente chave.

Gosto de lembrar às pessoas que, em um exorcismo, Jesus não é um espectador. Ele é o ator principal. É realmente o que Cristo está fazendo por meio da Igreja e por meio do ministro da Igreja, mas é sempre o poder e a autoridade de Cristo. Se estamos confiando em mim, estamos todos em apuros.

Cy Kellett:
Entendo.

Pe. Vince Lampert:
Mas se estamos confiando em Cristo, é exatamente onde precisamos estar.

Cy Kellett:
Um exorcista já teve ansiedade sobre talvez minha fé estar fraca hoje, ou eu não estou me sentindo uma pessoa santa hoje, ou você apenas confia que Cristo fará o trabalho se você fizer o seu trabalho?

Pe. Vince Lampert:
A confiança está sempre em Cristo. Eu tenho que me preparar antes de fazer um exorcismo. Também gosto de dizer que não existe exorcismo de emergência. Normalmente, quando o ritual da igreja é feito com muita pressa, o exorcista pode se meter em problemas.

Seria importante para mim preparar-me celebrando a missa, confessando-me, passando tempo em oração, estendendo a mão a outras pessoas que pediria para rezar durante o exorcismo. Eu também determinaria quem mais eu convidaria para estar presente nesta oração específica da igreja. Essas são pessoas que estão lá para serem guerreiros de oração. Não existe turismo de exorcismo. As pessoas não estão lá apenas por curiosidade, mas estão lá para participar da oração da igreja, mas sempre permitindo que o exorcista seja quem está no controle dessa oração particular.

Cy Kellett:
Quanto tempo levaria esse período de preparação?

Pe. Vince Lampert:
Pode ser uma questão de horas. Pode levar alguns dias. Realmente depende apenas do nível de presença do demoníaco que a pessoa pode ter. Trabalhei com pessoas por mais de um ano antes de serem livres. Já trabalhei com pessoas e em 45 minutos os demônios foram expulsos. Deus é quem sempre determina o momento em que uma pessoa será libertada, mas mesmo que o rito tenha que ser repetido várias vezes, sempre traz algum benefício para a pessoa que está aflita, mesmo que não o faça. alcançar a liberação completa naquele momento particular.

Cy Kellett:
Sabe, quando você fala sobre liberdade e liberação, o que vem à sua mente são as palavras do Senhor sobre a pessoa que os demônios deixam e depois voltam. Não estou me lembrando onde está na escritura.

Pe. Vince Lampert:
Está no evangelho de Lucas. Ele fala sobre uma vez que o demônio foi expulso, ele vai e vagueia pelo deserto árido e volta e encontra a casa varrida, o que significa que o demônio foi expulso, mas Deus não foi convidado a entrar. outros demônios piores do que ele, e então eles vêm e passam a residir na pessoa.

O que é importante sobre esse ponto que você faz é que não se trata apenas de expulsar o mal. É preciso querer convidar Deus para entrar. Isso é realmente um bom ponto, porque estou encontrando muitas pessoas hoje que acreditam estar lidando com o demônio, mas não querem nada com Deus.

Cy Kellett:
Ah, sim.

Pe. Vince Lampert:
Eles só querem que eu resolva o problema deles, mas na verdade não querem assumir um compromisso com Deus e crescer em fé, santidade e virtude.

Cy Kellett:
É muito mecânico, como se você precisasse de um corte de cabelo ou algo assim. Apenas cuide do…

Pe. Vince Lampert:
Acho que o perigo é que os exorcistas de hoje são vistos como mágicos.

Cy Kellett:
Ah, entendo.

Pe. Vince Lampert:
Muitas pessoas dizem: “Há um padre católico. Ele tem seu saco de truques. Ele tem seu crucifixo e água benta. Ele tem o ritual de exorcismo.

Cy Kellett:
Você diria que há um maior… Ouvimos essa ideia de que há mais exorcismos agora, há mais necessidade de exorcistas agora. Vê-se todo esse tipo de evidência material de que há algo errado em nossa sociedade com a raiva e a confusão das pessoas e com as coisas que as pessoas farão que não fariam antes. Isso é tudo uma peça, e é verdade que há mais necessidade de exorcistas agora do que há, digamos, 100 ou 50 anos atrás?

Pe. Vince Lampert:
Eu diria que é verdade. Mas o que quero dizer é que não acredito que o diabo tenha aumentado seu jogo hoje. Eu apenas acredito que há mais pessoas hoje que estão dispostas a jogar o jogo do diabo. Eu associaria isso à tendência crescente de falta de fé na sociedade hoje.

Você sabe, muitos estudos recentemente sugerem que muitas pessoas que cresceram em lares cristãos tradicionais não professam mais a crença em Deus. Muitas pessoas afirmam ser ateus agora. A fé em Deus nos guiará em uma direção. A falta de fé nos levará a outra. Porque a fé está em declínio, acho que é isso que está dando vantagem ao diabo agora. Acho que é por isso que há um apelo maior a exorcismos. Só porque há um chamado maior para eles, não significa que sejam necessariamente necessários.

Cy Kellett:
Entendo. Eu vejo. Quais são as coisas que… Eu me pergunto como exorcistas, vocês veem o tipo de resultado final das escolhas que foram feitas anteriormente. Existem coisas em que você vê as pessoas tomando algo casualmente ou tratando algo como inócuo onde você, como exorcista, diz: “Não, você não deveria estar fazendo isso. Você realmente não deveria se envolver com isso”?

Pe. Vince Lampert:
Sim. Quando alguém vem até mim, uma das coisas que eu faria é tentar determinar se isso é de natureza demoníaca, qual foi o ponto de entrada? O que a pessoa fez para abrir uma porta para o mal em sua vida, se você quiser? Até o Vaticano fez uma série de perguntas. Há um curso do Vaticano sobre exorcismo que é realizado todos os anos, e há toda uma série de perguntas iniciais que o exorcista pode usar para ajudá-lo a determinar onde pode ter sido o ponto de entrada.

Um exemplo seriam os laços com o ocultismo. Há muitas pessoas hoje que acreditam que práticas ocultas, ir ver um médium ou um médium, tentar se comunicar com os mortos, brincar com coisas como tabuleiros Ouija e outros enfeites, eles acham que é tudo diversão e entretenimento, são apenas jogos, mas eles não percebem que estão realmente se envolvendo com o mal. Inadvertidamente, eles podem estar abrindo uma porta de entrada para o mal em suas vidas. Novamente, eles podem pensar que é apenas diversão e entretenimento, mas na realidade eles estão lidando com o mal.

Cy Kellett:
Pai, eu gostaria de nunca precisar de seus serviços. Sendo assim-

Pe. Vince Lampert :
Tire-me do mercado.

Cy Kellett:
Sim. Eu adoraria que você estivesse fora do mercado. Tenho certeza que você também. Apenas celebre os sacramentos. Mas adoraria que você saísse do negócio de exorcismo. Como faço para mantê-lo fora desse negócio? Por exemplo, diga-me como um católico comum, como faço para evitar o envolvimento com essas pessoas más?

Pe. Vince Lampert:
Bem, a primeira coisa é apenas conhecer nossa fé católica. Há tantas pessoas hoje que podem não ter um bom entendimento ou apreciação da fé católica. Lemos o catecismo da Igreja Católica? Estamos lendo a Bíblia? Vamos à missa consistentemente? Estamos celebrando os sacramentos de forma consistente? Estamos gastando tempo em oração?

A Igreja tem um grande tesouro de muitas coisas maravilhosas que podem nos ajudar a crescer em santidade e virtude. Pode-se fazer uma hora santa, rezar diante do Santíssimo Sacramento, rezar o rosário. A Santíssima Mãe é uma poderosa aliada para quem acredita estar enfrentando as forças do mal. Mais uma vez, são os aspectos comuns de nossa fé católica que manterão o mal sob controle.

Mas, novamente, acho que há momentos em que as pessoas dizem: “Bem, o que a Igreja diz sobre isso está realmente fora de sintonia com a sociedade moderna. Não há realmente nada de errado em ir ver um médium, por exemplo. Mas, novamente, essas são maneiras pelas quais as pessoas estão se envolvendo com o mal e, ao fazer isso, estamos demonstrando uma fraqueza em nossa fé e em nosso compromisso com Deus.

Posso dar um exemplo. Há uma grande cidade aqui no meio-oeste onde o bispo local me pediu para escrever um pequeno artigo, porque do outro lado da rua de uma igreja havia uma senhora que fazia leitura de mãos. Muitos católicos no domingo iam à missa, atravessavam a rua e depois faziam a leitura da palma da mão e não viam nada inconsistente nisso.

Cy Kellett:
Ah, sim.

Pe. Vince Lampert:
Novamente, apenas vendo isso como entretenimento, mas sem perceber que eles estavam se envolvendo com algo maligno.

Cy Kellett:
Uau. Sim. Bem, quer dizer, suponho que tenha a ver com a nossa formação nestes dias que não somos formados para, suponho, negar a nós mesmos esses envolvimentos com o mundo e o diabo e para nos apegarmos totalmente a Jesus, isso é apenas não é o tipo de catequese que recebemos.

Pe. Vince Lampert:
Sim. Acho que também há muitos católicos que simplesmente não acreditam no diabo.

Cy Kellett:
Entendo.

Pe. Vince Lampert:
Eles não acreditam que o diabo seja uma realidade. Você se pergunta, então, qual é a visão deles sobre a Igreja? É apenas um clube, algo que você está fazendo aos domingos? Mas realmente é sobre a salvação eterna? O nome Jesus significa Deus salva, e do que ele está nos salvando? Minha resposta seria que ele está nos salvando de algo maligno.

Cy Kellett:
Sim, certo. Eu me pergunto como as pessoas entendem o fato de que ele próprio era um exorcista. É absolutamente claro que este é um dos três principais pilares do que ele faz, incluindo a cura. Ele cura as pessoas, expulsa demônios e santifica as pessoas. Você poderia dizer algo sobre o próprio Jesus nas escrituras quando o encontramos lá como um exorcista?

Pe. Vince Lampert:
Sim. Eu acho que há muitas pessoas que minimizam esse papel. Já ouvi pessoas dizerem: “Bem, Jesus sabia que essas pessoas não estavam possuídas, mas como naquele momento específico da história as pessoas acreditavam em possessão demoníaca, ele estava apenas alimentando o que elas já acreditavam”. Mas acho que isso é exagero, porque, como você acabou de apontar, Jesus faz uma distinção clara entre aqueles que sofriam de elementos físicos, dos quais ele os curou, e fez a distinção entre aqueles que estavam lidando com o demônio. que estavam possuídos.

Cy Kellett:
Sim, e ele também não era sorrateiro ou desonesto. Como se ele não dissesse às pessoas: “Estou expulsando demônios”, quando ele estava curando. Isso é inconsistente com a personalidade dele.

Pe. Vince Lampert:
Não era para ser nada assustador.

Cy Kellett:
Não.

Pe. Vince Lampert:
Não era nada para se temer.

Cy Kellett:
Bem, eu tenho que dizer algo para você, padre. Se eu fosse um padre e o bispo me dissesse: “Ei, acho que você seria um grande exorcista”, eu não iria querer o emprego. Acho que tenho vergonha de admitir isso, mas teria medo. Eu realmente não quero enfrentar demônios. Você não experimenta isso?

Pe. Vince Lampert:
Bem, posso compartilhar um pouco sobre como me tornei o exorcista.

Cy Kellett:
Ok.

Pe. Vince Lampert:
A arquidiocese de Indianápolis, historicamente, sempre teve um exorcista estável. Nosso exorcista morreu em 2005, e então o arcebispo que conhecíamos provavelmente estava procurando um substituto, então todos os padres estavam tentando ficar fora do radar. Acontece que eu estava na residência do arcebispo para uma reunião um dia e ele olhou para mim, e eu estava planejando tirar um ano sabático em Roma no início de 2006. Ele disse: “Já que você vai tirar um ano sabático, Estou nomeando você para ser o exorcista.” Ele até disse: “Não tenho ideia do que estou pedindo para você fazer, mas enquanto estiver em Roma, quero que você pesquise este tópico e obtenha o treinamento de que precisa”. Então ele disse, “Vamos para a nossa reunião,” e eu estava sentado lá completamente estupefato.

Cy Kellett:
Sim. Essa é uma maneira muito casual. Sim.

Pe. Vince Lampert:
Era o arcebispo Daniel Buechlein. Ele era um monge beneditino de Saint Meinrad, no sul de Indiana. Ele já faleceu, mas ao longo dos anos daríamos muitas boas risadas. Ele diria: “A razão pela qual o designei foi porque precisava de um padre que acreditasse na realidade do mal, mas não alguém que fosse muito fácil de acreditar que todo mundo que vem a ele está realmente lidando com o demônio”.

Cy Kellett:
Certo.

Pe. Vince Lampert:
Eu diria a ele: “Ei, arcebispo, eu estava conversando com alguns de nossos padres mais jovens e um deles quer ser o exorcista”, e ele diz: “Eu me preocupo com qualquer um que queira o trabalho”. Ele disse: “O fato de você não estar procurando isso significa que você é o grande candidato”. Então eu dizia: “Arcebispo, eu realmente quero fazer isso”. Ele é como, “Não, não, não. Você não está tentando me enganar. Ele diz: “Você vai continuar fazendo este ministério.”

Cy Kellett:
Legal.

Pe. Vince Lampert:
Quando ele se aposentou mais cedo por causa da saúde, perguntei a ele e disse: “Agora, meu compromisso vai embora?” Porque normalmente quando um bispo se aposenta, certas nomeações desaparecem. Ele é como, “Não, não, não, não, não.” Ele diz: “Seu é um compromisso pastoral, então continuará”. Então fui renomeado pelos bispos que o sucederam aqui em Indianápolis.

Cy Kellett:
Não consigo sair do trabalho. Bem, quanto à questão do medo, apenas duas coisas. Um, você durante o exorcismo tem exorcismos que são mais extremos e menos extremos, de modo que em alguns casos você pode não ver e ouvir coisas extraordinárias, mas em outros casos pode ser bastante extraordinário? Como pessoas falando em idiomas que não conhecem. Não sei, ter poderes físicos extraordinários e as coisas que associamos com possessão. Eles meio que têm uma gradação assim?

Pe. Vince Lampert:
Eles fazem. A Igreja treina exorcistas para procurar por quatro coisas, a capacidade de falar e entender idiomas de outra forma desconhecidos para o indivíduo, força sobre-humana, percepção elevada, conhecimento sobre coisas que a pessoa não deveria saber e, em seguida, uma aversão a qualquer coisa de natureza sagrada , como ser abençoado com água benta, ver um crucifixo, ter uma relíquia colocada na cabeça durante uma oração. Se essas coisas provocam algum tipo de resposta demoníaca, então são coisas que podem me ajudar a determinar com o que estou lidando e com que nível do demoníaco está presente. Porque geralmente quando alguém está possuído, não se trata de um demônio, mas de muitos demônios. Normalmente há um cluster, e há um que é mais dominante.

Quando os anjos caíram da graça, eles caíram das diferentes fileiras dos coros de anjos, então há uma classificação. Existe uma hierarquia dentro do mundo demoníaco também. Com base no nível do demoníaco com o qual estou lidando, posso determinar se ou quando a liberação ocorrerá para o indivíduo.

Cy Kellett:
Você está dizendo que às vezes um indivíduo pode saber coisas sobre você como o exorcista que eles não deveriam saber? Como eles vão te contar coisas?

Pe. Vince Lampert:
Sim, e é por isso… Não é o indivíduo que saberia disso, mas o demônio saberia disso, porque o exorcista é treinado para sempre fazer a clara distinção entre a pessoa como um indivíduo criado à imagem e semelhança de Deus e agora a presença do demônio que está usando aquele corpo como se fosse seu.

Os demônios podem nos vigiar e nos observar, então existe aquele medo de que durante um exorcismo talvez o demônio, uma vez que se manifeste, comece a jorrar os pecados do padre ou daqueles outros que estão presentes na sala. Novamente, é por isso que mencionei antes, não existe exorcismo de emergência. É sempre muito importante seguir o ritual prescrito pela Igreja e as etapas de preparação. Se eu me preparar bem, não tenho com o que me preocupar.

Em todas as manifestações que acontecem, as coisas que interessam às pessoas, a espuma pela boca, os olhos revirados na parte de trás da cabeça, o rosnado, o rosnado, talvez levitando, rastejando pela parede como uma aranha, eu quer dizer, eu vi todos esses tipos de coisas ao longo dos anos, mas essas são coisas que os demônios estão fazendo para incutir medo. Os demônios querem que eu e os outros que estão presentes digamos: “Uau, olhe o que o diabo está fazendo”. Mas aprendi ao longo dos anos a não me concentrar nessas peças teatrais do diabo, mas a me concentrar na oração da Igreja. Não estou interessado no que o diabo está fazendo. Estou mais interessado no que Deus está fazendo para trazer libertação e liberdade para essa pessoa que sofre do demônio.

Agora, eu tenho feito isso por 15 anos. Agora, desde o início, posso dizer que houve muita apreensão ao fazer um exorcismo pela primeira vez. Quando estive em Roma por três meses, participei de 40 exorcismos que o padre franciscano que me treinou me permitiu assistir, mas ele estava fazendo. Eu estava lá apenas para observar. Mas uma vez aqui nos Estados Unidos, sou eu agora. Eu não posso confiar nele. Tenho que confiar no treinamento que recebi e, novamente, no poder e na autoridade de Cristo que ele deu à Igreja.

Cy Kellett:
Pode haver até quebra de leis físicas como essa, como escalar uma parede ou levitar? Esse tipo de coisa pode acontecer?

Pe. Vince Lampert:
Porque o diabo pode brincar com a memória e a imaginação de uma pessoa. A questão seria, isso realmente está acontecendo ou é o que eu acredito que está acontecendo porque o diabo está manipulando minha imaginação?

Cy Kellett:
Sim. Eu estaria perguntando isso enquanto corria pela rua.

Pe. Vince Lampert:
Um dos exorcismos em Roma-

Cy Kellett:
Estou muito impressionado por você ficar lá. Diga novamente.

Pe. Vince Lampert:
Um dos exorcismos em Roma, uma pessoa levitou. Quando o demônio começou a levitar, e é essa risada louca e histérica, e os olhos revirados na parte de trás da cabeça, e eu estou olhando para isso, mas eu estava mais interessado no que o padre que estava me treinando fez. Ele nem foi afetado por isso. Ele simplesmente continuou a orar. Ele estendeu a mão em um ponto, colocou a mão na cabeça da pessoa, empurrou a pessoa de volta para a cadeira e continuou a orar. Ele nem se mexeu.

Aprendi essa importante lição. Quem se importa com o que o diabo está tentando fazer? Mantenha o foco no que Deus está fazendo. Não tenho nenhum medo de fazer exorcismos. Não tenho pavor de manifestações ou-

Cy Kellett:
Uau.

Pe. Vince Lampert:
Esses tipos de coisas, porque eu sei que o poder de Deus é maior que o poder do mal.

Cy Kellett:
Acho que é aí que eu queria terminar com você. Quero recomendar novamente às pessoas o livro Exorcism: The Battle Against Satan and His Demons. Como você pode ver nesta entrevista, o padre Vincent Lampert é uma pessoa muito razoável e bem fundamentada, mas muito útil para entender o que exatamente a Igreja quer dizer com exorcismo e todas essas coisas. Vou recomendar a você novamente o livro Exorcism: The Battle Against Satan and His Demons.

Mas eu estava pensando, padre, antes de falarmos sobre o que ser o exorcista fez com sua vida de fé. Além disso, padre sem bisbilhotar, mas quero dizer que você ouve falar de médicos que ficam um tanto cansados ​​e traumatizados por situações de emergência, ou policiais ou soldados. Eu me pergunto se há algo positivo para sua vida de fé, mas eu me pergunto se também há um custo em lidar com essas coisas extremas com tanta frequência?

Pe. Vince Lampert:
Sim. Sobre a primeira parte da pergunta, diria que ser exorcista ajudou a redescobrir o sacerdócio como vocação, vocação significando um chamado de Deus. Porque há um perigo para os padres hoje, porque somos cada vez menos, de ver o sacerdócio como uma ocupação, algo que fazemos em vez de algo que Deus nos chamou para fazer. Sou padre há 29 anos e diria que, como exorcista, redescobri minha vocação de padre.

A segunda parte da sua pergunta é verdadeira. Lidar com pessoas que estão à margem, lidar com o demoníaco pode ser muito desgastante e desgastante. Novamente, como mencionei anteriormente, recebo mais de 1.800 comunicações por ano de todos os tipos de pessoas e certamente não posso ministrar a todas essas pessoas. Eu entro em rede com outros exorcistas nos Estados Unidos e até mesmo em outras partes do mundo e tento me conectar com pessoas com alguém em sua área local, mas não há como ajudar todos que me procuram. Algumas pessoas, quando lhes digo isso, podem ficar muito zangadas e chateadas e fazer todo tipo de comentários negativos e coisas assim.

Redescobri o que significa ser padre, mas há um preço a pagar por isso, porque também percebo que talvez algumas das coisas com as quais os padres se preocupam na vida paroquial não pareçam ser tão importantes para mim quando você se opõe a lidar com o demoníaco. Algumas das preocupações do dia-a-dia, dentro e fora da paróquia, há um banheiro entupido ou um telhado que está vazando, essas coisas no grande esquema da vida realmente não importam para mim porque eu percebo que há coisas de um natureza maior que precisam ser abordadas.

Cy Kellett:
Que belo testemunho, padre. Mais uma vez, padre Vincent Lampert, nosso convidado. O livro é Exorcismo: A Batalha Contra Satanás e Seus Demônios. Posso pedir sua bênção sobre nós e nossos ouvintes antes de irmos, padre?

Pe. Vince Lampert:
Com certeza. Obrigado por me receber aqui hoje, e vamos fazer esta oração. Em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Amém. Amado Deus, pedimos sua bênção sobre todos os nossos ouvintes que estão reunidos aqui hoje. Oramos para que você continue a vigiá-los, abençoá-los e protegê-los. Certamente mantê-los a salvo da presença do mal em suas vidas. Mas ainda mais importante, que eles sempre vejam como você é ativo em suas vidas e que seu rosto brilhe neles e em todos os seus entes queridos. Pedimos a sua bênção sobre todos agora em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Cy Kellett:
Amém.

Pe. Vince Lampert:
Amém.

Cy Kellett:
Padre Vincent Lampert, muito obrigado. Foi um prazer passar um tempo com vocês, e espero que especialmente os jovens ouvintes possam ouvir esse chamado, porque é um belo testemunho da vocação do sacerdócio como algo absolutamente vital, algo que católicos e não católicos, todos precisam um padre católico. Obrigado pai.

Pe. Vince Lampert:
De nada. Obrigado. Deus abençoe.

Cy Kellett:
Uma das coisas que aprendi com o Padre Lampert, e gostei muito de aprender, é que o exorcismo é um ato de caridade em nome da Igreja, então pode ser algo que é oferecido a qualquer um, seja católico ou não e nos dá uma sensação do amor de Jesus por cada um de seus filhos. Quando nos concentramos nisso, os demônios são muito menos assustadores. Embora eu tenha que dizer que fiquei um pouco assustado com algumas coisas que ele disse, sinto-me menos assustado agora, porque Jesus nos ama e tem o poder. Não há com o que se preocupar se nos colocarmos em suas mãos.

Espero que goste do livro do padre Vincent Lampert. Não se esqueça se você tem uma ideia para um episódio futuro, e algumas pessoas estão enviando, nós realmente apreciamos isso, envie para o nosso e-mail focus@catholic.com. focus@catholic.com. Se você está assistindo no YouTube, dê um like e se inscreva. Isso faz toda a diferença para nós. E, por favor, considere apoiar este podcast e ajudá-lo a crescer. Você pode fazer isso acessando givecatholic.com e fazendo sua doação givecatholic.com.

Mais uma vez, sou Cy Kellett, seu anfitrião. Este é o Catholic Answers Focus, e nos vemos na próxima vez aqui, se Deus quiser, no Catholic Answers Focus.